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標題: 高鐵爭議 逐一看清 五個問題
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高鐵爭議 逐一看清 五個問題

669億工程引發的運動
高鐵爭議 逐一看清 五個問題
2010年01月08日


【本報訊】是一條造福人民繼往開來的幸福路軌,還是一座不惜工本貪婪虛妄的浮華巴別塔?是一列創造更好生活空間的和諧號,還是一列輾碎美好樸素家園的忘情號?政府越是繪形繪聲硬銷那一小時生活圈,民間智慧越是害怕重蹈迪士尼式的浮誇圈套。本報臚列了幾項高鐵爭議重點,試圖總結過去年多來的激辯。
記者:蔡元貴、陳沛敏

1)香港是否需要建高鐵?
政府表示,必須盡快興建高鐵,以接駁全國高鐵網絡,實現珠三角一小時生活圈,維持香港競爭力,否則香港會被「邊緣化」。但反高鐵人士認為,就算不論政府此說法如同「中國好香港好」般空泛和假大空,背後的假設和論據也有很多問題。
首先,高鐵多數列車往返香港和深圳,只有少數為前往內陸城市的長途列車。政府估計每天 9.9萬人次的旅客中,只有一成半是前往珠三角以外地區,因此高鐵其實是一條城際鐵路,連接全國非其最主要功能。

長途競爭力弱 短途不便捷
對多數往返香港和深圳的旅客來說,高鐵的便捷優勢並不明顯,例如從旺角前往東門,現有的接駁方法比高鐵快。至於長途旅程,若高鐵的班次不如飛機頻密,也可能搶不到很多旅客,以香港至上海為例,預計每天只有三至四班列車,飛機班次則達 30班。票價方面,至今未有定案,運輸及房屋局局長鄭汝樺強調會具競爭力,例如香港至武漢的票價,將不高於香港至廣州及廣州至武漢的總和,約 750元。但反高鐵人士按已通車的武廣高鐵基數,估計香港往北京單程二等票價將為 1,200元,與淡季廉價機票相若,競爭力不大。

2) 669億物有所值?
2008年 4月港府估計 26公里的高鐵香港段造價為 395億,至 09年 10月卻飆升至 669億。政府解釋是全球建材漲價,加上高鐵全程要挖隧道興建;若計算通脹,也不算是全球最貴鐵路。

歐日台高鐵 或蝕本或破產
問題是,這筆每個港人要負擔 1萬元、差不多可建六座哈利法塔的巨款,是否花得物有所值?高鐵會否如政府預測那樣, 50年內為香港帶來 850億元經濟效益,抑或成為未來幾代香港人都要付鈔、尾大不掉的大白象?
北京交通大學經濟系教授趙堅等學者均指出,世界上很多高鐵都蝕本,歐洲不少高鐵要政府補貼,日本的高鐵除東京到大阪的東海道新幹線有盈利外,其餘的虧蝕了 3,000億美元,最後要政府埋單。最近期的例子就是運行兩年、面臨破產的台灣高鐵。
高鐵收益回報視乎客量。現時平均每日只有不足 5萬名內地旅客訪港,廣州直通車每日客量只有 9,000人次,但港府估計高鐵 2015年通車初期,每日有 9.9萬人次使用。支持高鐵的論者認為,往來內地與香港的旅客未來將不斷增長,而且根據外國經驗,高鐵可衍生人流。
不過,往績顯示政府對基建需求的預測,往往跟現實有很大偏差。當局曾預計機鐵 1991年每日客量 3.9萬人次、 2011年 7.5萬人次,結果現在只有 2.9萬人次。西鐵則曾預計每日有 34萬人次乘搭,現在仍只有 20多萬。政府又曾預計深港西部通道通車後有 2.8萬架次車輛使用, 2011年增至 4.6萬架次,但去年平均每日只有 7,000多架次。

3)西九總站,選址合理?
政府認為,全球高速鐵路的總站均設在人口和經濟活動集中的市內旺區,藉着便利的交通配套連接旅客。政府相信,西九選址可兼顧主要住宅區、寫字樓區、酒店區及購物區。相反,公共專業聯盟建議的錦上路方案,由於未有大規模發展計劃,沒有條件成為高鐵總站。

虛構市中心 要步行 500米
公共專業聯盟高鐵專家組指出,政府指西九是「人口集中的市內旺區」,一方面把維港對岸的港島商住人口也計算在內,一方面漠視了乘客需要步行 500米才能轉乘高鐵的事實。根據政府資料,估計九成半旅客抵達西九總站後,必須轉車才能到達目的地,可是由於接駁不便,半數旅客將被迫使用路面交通工具,政府聲稱這是最方便市民的車站,根本是虛構出來的「市中心」。
專家組亦指出,西九總站將會帶來交通擠塞。專案組早前踢爆政府選擇性公佈交通評估報告,沒有披露報告內有關道路網絡未能應付將來交通流量的預測。資料顯示,高鐵的 669億元預算中,政府將花近 115億元於西九龍總站附近興建額外的交通基礎設施,但根據報告,上述設施只能勉強應付截至 2031年道路網絡可持續發展的最起碼要求。
公共專業聯盟建議,把高鐵總站設於錦上路,並從機場快線的青衣站新建一段支線直達,估計較政府方案節省逾 300億元。方案不但方便新界 300多萬市民,更使轉乘高鐵的機場旅客節省 10分鐘。政府是想方便內地來港旅客,然而他們只佔全部旅客三成,且大部份非以西九龍為目的地。

4)菜園村,不得不拆?
為了興建緊急救援站,政府決定犧牲石崗菜園村一帶農村居民的家園,認為選址是對土地業權影響最少的方案。政府以菜園村現有住所多為臨時房屋、村民大多數不擁有土地業權為理由,拒絕保留菜園村。政府只答允透過非政府組織承辦社區農場,讓村民日後繼續耕作。

軍營不敢碰 明恰非原居民
菜園村關注組批評政府一直以來歧視非原居民,策略是拆得一戶得一戶,搬得一家得一家。關注組指出,政府選擇興建車廠地點時,刻意向非原居民的散村開刀,卻不敢觸碰鄰近的解放軍石崗軍營,與橫台山的露天貨倉土地。
根據港鐵資料,高鐵新界部份的走線一共研究過四個方案,路程由 13至 21公里不等,結果選擇了最短的 N2方案。公共專業聯盟主席黎廣德批評政府,從來沒有公開四個方案的詳細數據,包括各方案的受影響人數及人口類別。
黎廣德指出,菜園村居民年紀較大,搬離居住數十年的家園,衝擊當然比年輕人大。菜園村是農村,居民習慣了耕田自力更生,遷拆農村對生活的影響也比搬遷貨櫃場及純粹居住的村屋為大。政府計劃今年中開始遷拆菜園村,他認為,現時仍有時間進行一次社會影響評估及各方案的諮詢,不應強行上馬,「發展鐵路係為咗提高生活質素,如果令到幾百戶菜園村村民,由自力更生變成攞綜援度日,係唔係違背咗發展精神呢?」

5)穿越大角嘴,無損民居?
高鐵走線取道大角嘴地底,在大約 20幢樓宇下穿過,路政署堅稱挖掘隧道工程「絕對不會影響樓宇地基」。當局認為,隧道離地面約 30米,加上鑽挖機會與樓宇地基保持適當的距離,因此施工期間不會影響沿線樓宇的結構安全。港鐵則會在有關樓宇及路面裝置沉降監察儀器,若施工期間路面或建築物出現沉降情況,可即時修復。
1977年,地鐵隧道挖掘工程穿越旺角鴉蘭街地底時,引起嚴重地陷,數以噸計泥土坍塌入地鐵隧道,附近三幢樓宇成為危樓,居民須緊急疏散,受影響路段封閉了個多月才重開。

隧道工程 曾致塌泥路陷
1983年,灣仔軒尼詩道又因地鐵工程引致路面下陷,路陷範圍約 100平方米、 30米深,一幢商住大廈內 150人即時疏散。
香港批判地理學會及香港慢慢發行動組估計,受高鐵工程影響的市區居民約 35,000戶,包括噪音及施工產生震動帶來的滋擾。一項問卷調查顯示,九成受影響地區的居民都不清楚高鐵工程的詳情。大角嘴社區團體近月多次發起遊行,代表批評政府黑箱作業,諮詢不足,閱報才驚悉居所附近是高鐵沿線。
大角嘴居民另一不滿是,高鐵隧道就在唐樓地基之下,業主即使能避過樓宇結構安全的問題,物業價值也因重建潛力大減而受損。因為樓宇之下已有行車隧道,原址重建高樓大廈的機會渺茫,但現行法例無條文補償業主這方面的損失。

http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20100108&sec_id=4104&subsec_id=11866&art_id=13605514http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20100108&sec_id=4104&subsec_id=11866&art_id=13605514
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發表於 2010-1-8 21:59  資料 文集 短消息 
"2008年 4月港府估計 26公里的高鐵香港段造價為 395億,至 09年 10月卻飆升至 669億。"



估價大左,到時D錢用唔哂會點?

看看當年興建 幾跌站 的工程公司個個都揾大錢,工人又開心又有班加,發達啦,想起都開心!所以今次個個都支持!

原本工人日薪900元,但出糧只收日薪 500元工資,少了的400元工資比上面幾級人分咗。

工人表面揾少左,但狂加班又揾番條數;

點解公司肯比工人狂加班?   工人加班多了,從400元分到的金錢也多了。

還有原本只需 100個工人的工作,會請 200個工人,點解?  咪又分多D錢囉!

點解我知?哈哈.............好揾呀!
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發表於 2010-1-8 22:03  資料 短消息 
回覆 #2 獵隼 的帖子

咁咪即係呃OT




用乜鏡X雀好!! 去邊度X雀好!!
此人信息不良! 将被过滤掉!
鳥垻|鳥季护航
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發表於 2010-1-8 23:34  資料 文集 短消息 
上樑不正!!

一定唔可以話呃,因為真係有OT有做嘢的,只不過工作量驚人啫!

建造業是這樣的,當年建XXX機場,請清潔雜工 工資500元(工人實收),從中又唔知食咗幾百元,請多D食多D。

你話是工人錯定上面公司報大數錯?公司報大數錯定班狗官收錢錯?

[ 本帖最後由 獵隼 於 2010-1-9 23:36 編輯 ]
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Chris
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發表於 2010-1-8 23:54  資料 短消息 
回覆 #2 獵隼 的帖子

D錢用唔曬都唔會有“糖”派
咪好似東亞運的贈品一樣
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發表於 2010-1-9 00:47  資料 文集 短消息 
唔一開始報定大數,到時點"明正言順"袋錢入袋!

我經常有句:

用多D,袋多D。
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發表於 2010-1-9 00:51  資料 主頁 文集 短消息 
今日大家都好和平咁撐場! 其實大家都係好唔妥個站點解一定要係西九吧!

我呢個女人仔就真係好唔明, 西鐵都未被充分使用就係西九再起一個高鐵, 要知道西九附近已經有九龍機鐵站同西鐵柯士甸站! 如果高鐵總站改係錦上路, 西九既人可以用西鐵去到錦上路站就可以搭高鐵了! 但如果個站起係西九, 你估有幾多住新界北部或西北部既人會特登搭幾個站出返西九呢個勁唔方便既位去搭高鐵呢? 我好多個friend都話寧願搭東鐵去羅湖而唔會咁唔順路搭車去西九! 要計一計住新界北部或西北部既人一定比住西九既多! 不過就一定唔夠佢地有錢!
另外, 個站唔係西九, 就唔洗係市區咁大爭議性地係人地d樓下面掘隧道去西九! 受影響既居民就會少好多! 而且可以慳返300億!
而且係隧道裡面行駛既車因氣壓問題根本就去唔到300km/h既高速, 只可以去到約170km/h! (個速度既數字我可能會記錯, 請大家幫助修正! )
仲有香港咁細, 站與站之間既距離咁短, 架車速度太快既, 起步無耐就已經因為到下一個站而要減速, 究竟d車有無需要去到咁快呢?




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發表於 2010-1-9 01:04  資料 文集 短消息 
回覆 #7 Sze 的帖子

"而且係隧道裡面行駛既車因氣壓問題根本就去唔到300km/h既高速, 只可以去到約170km/h!
仲有香港咁細, 站與站之間既距離咁短, 架車速度太快既, 起步無耐就已經因為到下一個站而要減速, 究竟d車有無需要去到咁快呢?"

嗰D狗官經常將內地300多公里車速放在口邊根本是玩弄香港市民!

重點:
車速與香港原有的鐵路分別不大,跟本建來都無用。
肯定到時蝕大本,坐港鐵又話要加多兩元補貼過去!

我相信香港大部份市民都唔想燒到佢果叠..............坐港鐵要加價!

[ 本帖最後由 獵隼 於 2010-1-9 01:11 編輯 ]
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發表於 2010-1-9 01:11  資料 短消息 
無言.........

d正苦大人有答等於無答.......

最尾就只係佢講點就點.....

根本唔係諮詢 !~! 係知會 !~!
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發表於 2010-1-9 01:13  資料 主頁 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 獵隼 於 2010-1-9 01:04 發表
重點:
車速與香港原有的鐵路分別不大,跟本建來都無用。
肯定到時蝕大本,坐港鐵又話要加多兩元補貼過去!


咪係! 到時蝕本, 唔通港鐵會自己孭飛咩?
咪又係要所有港鐵各路線既乘客一齊加車費"供股" !

今日聽見詹培忠, 謝偉俊, 譚耀宗, 何鍾泰個幾個PK講野就已經好想講粗口啦!

%$*$!@#@!##@#%#$%$%^%&







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發表於 2010-1-9 01:25  資料 主頁 文集 短消息 
仲未知高鐵有幾不合理既朋友! 一定要睇呀!

http://programme.tvb.com/news/newsmagazine/episode/20091126/#page-1




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Have to admit the democratic legco menbers did a good job tonight! really love to seen those Orcs inside pissed off when they failed their mission from their dark master!
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誰人拉布?一路俾官腔答案又唔俾足數據帶市民遊花園0既官員才是!慘在仲有一班盲目附和的人0係度做啦啦隊!
如果香港只是靠一條高鐵先有前途,咁香港都無得救了!
如果推遲一D開工香港D工人就無飯開,咁個政府係未極之無能?係未無其他更可以創做職位的工程?
如果要669億咁大個數0既工程先夠養活工人....乜D人真係天真到覺得銀碼同所需工人成正比?669億相信有一大筆是用作鑽隧道的顧問費物料費和技術成本...真的落工人的袋嗎???




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最大鑊是到起完好似西鐵,東涌線雖然是方便市民,但結果估錯使用量,維唔到皮,到時又多一個包服,港鐵又點會'獨食',實加價要大家來分享這大白象...
總之起又死,唔起又死
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一地兩檢搞唔掂
快?邊道快?




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66.9 billion dollars for a 30km short piece of railway, which only can max at 170km per hour for transport, all these are the facts hiden by the ugly party, which I wouldn't call a government with decent human hearts.
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大角咀居民講得好! 無得頂! 大家一定要睇!

http://www.youtube.com/watch?v=YGtTyzE5ZiA


大家一定要睇清楚.憎淫權冷血特區政府點欺騙老人家.居民... 呢d處理手法非常之可惡.同不文明.問東答西帶居民遊花園... .呢位女仕問到班不知廉恥的政府官員o哂咀.不識答.非常之勁的 演說一定要推!好一句判你班人+次終身監禁都不夠.老人家的家園 一丁點良知都冇.上一代老人家的安樂的晚年從此消失..八九+歲 都要出來遊行.呢個係乜野民主社會??憎特首不該快d去死天堂容 不下你.........




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全文: http://news.mingpao.com/20100114/msa1.htm

"比如說我這種人所帶來的社會效益和經濟果實能不能惠及所有受到影響的人呢?他們的最後所得又能不能彌補他們將要失去的一切?如果我辯稱那套新的交通方法可以為大家帶來「長遠利益」,我是否有責任說明那究竟是什麼利益,它的分配合不合乎正義原則呢?同時,我的對象還得同意我給出的理據;就算我說得再有道理,只要他們不贊成,我們這群既得利益者也不可能霸王硬上弓吧?"
"但為什麼我的生活要比菜園村居民的生活更重要,重要到要他們棄家園,好來遷就我想快上一小時的欲望呢?"

文中這兩句講得好!讀書時,老師不是教過我們"己所不欲,勿施於人"嗎?為什麼我們現在可以將自己的方便建築於別人的痛苦上,還要大大聲話別人不對呢?呢個究竟係咩社會,咩世界?




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發表於 2010-1-15 01:21  資料 短消息 
係一個只有強權,更沒有公義的社會
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