HKWildlife.Net Forum 香港自然生態論壇
遊客:  註冊 | 登錄 | 龍尾 | YouTube | Facebook | English | Library | Blog | 幫助
標題: [Other] 龍尾石九公及生態保育討論
blackdogto (巴迪斯濤達)
義務二級版主
Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8


UID 151
Total 9188
主題
回覆
精華 3
積分 36722
種子 36722
花蜜 8667
閱讀權限 100
註冊 2006-8-17
Pri. Camera: 
來自 黑暗之中
狀態 離線
發表於 2008-2-27 01:26  資料 文集 短消息  Yahoo!
回覆 #19 holacanthus 的帖子

I get ur point now!

Actually u are talking about 2 seperate term: "ecological value of a place (but not a specie)" & "conservation value of a species and/or a place"

In my opinion, both terms seems to be objective, but the fact is that they are both subjective.
The subjective of ecological value is just proved by this "Lung Mei EIA"
The conservation value is also subjective too. Just see Giant Panda, their conservation value is much ampified just because of their "trademark effect", the political effect, and also economical effect. Their are many kind of mammals that are also very unique and very rare in the world....




熱愛生命, 尊重生命, 欣賞生命
頂部
SimFish
義務一級版主
Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9
保護海洋


UID 759
Total 5594
主題
回覆
精華 9
積分 38428
種子 38428
花蜜 4929
閱讀權限 150
註冊 2007-3-6
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-27 01:48  資料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 holacanthus 於 2008-2-27 01:05 發表
Fishbase said it is viviparous.

http://www.fishbase.org/Reproduc ... &StockCode=4784

it is one of the references i noted. but it is not much elaborated.
if you are inerested, here is one of the references i read, just the abstract part:
http://links.jstor.org/sici?sici ... EATM%3E2.0.CO%3B2-S

also, thank you for the discussion involved,
i think I and others may be more inspired by more discussion.




頂部
holacanthus
等待驗證會員




UID 2607
Total 549
主題
回覆
精華 0
積分 10
種子 10
花蜜 531
閱讀權限 1
註冊 2007-12-27
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-27 02:16  資料 短消息 
回覆 #21 blackdogto 的帖子

係架, 有時真係非常主觀架. 但為咗保育更多物種, 有時就會揾隻明星嘢出嚟吸引人, make some noise, 喚起公眾注意, 而多數呢啲明星都係high trophic level 嘅, 如Chinese White Dolphin, Whale Shark, Tiger, BFSB.......... 因為保育佢哋, 自然要保護佢哋嘅生境同食物, 變相又保育埋其他low trophic level 嘅嘢.

另外, 亦係收宣傳(保育)之效囉. 好似龍尾保育, 對外都係話發現"豹鰨"(少見, 大眾想認識), 而非石狗公(常見)啦.

比較搞笑(或可悲)嘅係一定要揾隻眼見嘅, 甚或可愛嘅, 咁市民才有興趣.  你話保育龍尾條沙蟲, 揾鬼理你.

要保育一定要公眾參與, 所以保育活動都好講marketing的.
頂部
清心
義務一級版主
Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9


Insect Expert   Bird Expert  
UID 144
Total 2050
主題
回覆
精華 4
積分 15376
種子 15376
花蜜 1893
閱讀權限 150
註冊 2006-8-15
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-27 13:07  資料 文集 短消息 
龍尾的trademark,除了一些少見的魚類、蟹類等,最常見的海星相信係果到的特色之一。

從物種的角度而言,飛白楓海星在香港的沙灘為常見品種,分佈廣泛,在EIA及專家顧問的評定,定必視作低保育價值 Low Conservation Value Species. 但當以一個細小的龍尾泥灘,飛白楓海星竟以數百上千的數量出現,以香港眾多的相類似海岸,還有多少個海灘是這樣呢?!(海下灣、海星灣等都沒有如此的景象。)數量如此多,這海星很可能是這個生境的重要原素,更可能是Keystone Species 之一。難道這也是低生態價值嗎?
頂部
BWA
義務二級版主
Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8
不登島


Bird Expert   Macro Team 100 & 105/2.8   300/4 Union  
UID 43
Total 8454
主題
回覆
精華 3
積分 23253
種子 23253
花蜜 7319
閱讀權限 100
註冊 2006-6-10
Pri. Camera:  Nikon
來自 HK
狀態 離線
發表於 2008-2-27 21:05  資料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 SimFish 於 2008-2-27 01:48 發表
also, thank you for the discussion involved,
i think I and others may be more inspired by more discussion.

哈,唔查唔知,holacanthus 都係仙魚一族噃!
http://en.wikipedia.org/wiki/Holacanthus
頂部
SimFish
義務一級版主
Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9
保護海洋


UID 759
Total 5594
主題
回覆
精華 9
積分 38428
種子 38428
花蜜 4929
閱讀權限 150
註冊 2007-3-6
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-27 21:34  資料 文集 短消息 
回覆 #25 BWA 的帖子

係呀, Holacanthus即係蓋刺魚科(Angelfish)中的刺蝶魚屬,
因主要來自中南美及西非的大西洋水域,
大部份種係神仙魚中的貴族, 即經濟價值比較高,
原因不詳述了。
所以一見Holacanthus名字,已知係識魚之人。




頂部
holacanthus
等待驗證會員




UID 2607
Total 549
主題
回覆
精華 0
積分 10
種子 10
花蜜 531
閱讀權限 1
註冊 2007-12-27
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-28 01:20  資料 短消息 
回覆

Physi. 嘢, 完全唔太明. 但也有一篇嘢話係viviparous.  http://www.springerlink.com/content/a412632721w9794g/

好似約十多年前有個HKU嘅M.Phil研究佢, 好似跟Sadovy的, 有冇人識此君?  請教吓?  或請HKU嘅現任學生摷吓佢啲thesis 甚或至直接問Sadovy? Sadovy 應該識.

Holacanthus 東太平洋也有三種, 本人最愛 Holacanthus passer.  Simfish 條藍面都好靚吖.

另外, 唉, 其實都唔想對龍尾作任何評價.  個人認為起沙灘嘅多鬼餘 (咁鬼細, 水又淺又污漕, 可能為咗嗰咩咩咩山啲住客掛), 但反對的又無乜 "實在" 的point, 講真嗰度咁細, 隔鄰又有大片泥灘紅樹林作alternative habitat, 無咗唔見會有任何significant ecological impact 囉 (實俾人插).  另嗰度出現嘅嘢係特別, 但又唔見得有乜特別珍貴囉 (咁講可能有少少妄斷, 因從無任何人在該處做過十分實在及全面的scientific research, 全憑我對該處嘅exp.同你哋嘅findings).

但係, in general, 我個人都係反對起嘅, 因為香港以至南中國, 類似嘅濕地已買少見少了.

珠江口的沿岸濕地, 已經超過90%永久消失.  好似有中國學者以毁滅性來形容珠江口的狀況.  而現存於南中國嘅紅樹林面積, 亦只有原本的5%.  香港東部的最大紅樹林濕地 (現城門河及Inner Tolo Harbour), 亦因興建城門河及填海而永久消失.  西面屯門青山一片峽長的泥石灘, 大部份亦都填咗海同變咗無乜人游水的黄金海岸 (我記得細個成日去嗰片泥石灘捉蟹仔的).

理論上, 損失龍尾未必會引致嚴重生態影響; 但係, 以另外一個角度睇, 以龍尾引起市民對生態保育嘅關注同向政府現時嘅pro-development 方針來一記當頭棒喝, 不失為一件好事.
頂部
BWA
義務二級版主
Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8
不登島


Bird Expert   Macro Team 100 & 105/2.8   300/4 Union  
UID 43
Total 8454
主題
回覆
精華 3
積分 23253
種子 23253
花蜜 7319
閱讀權限 100
註冊 2006-6-10
Pri. Camera:  Nikon
來自 HK
狀態 離線
發表於 2008-2-28 04:01  資料 文集 短消息 
真係要插!

明知起完冇用重要 o徙錢起就已經唔 o岩,
重要揞住良心話只有廿多個物種,博人唔知想過關,
夠哂蠱惑。

你都話類似生境愈來愈少,
重唔保得一塊得一塊?
以後人地陰 D 陰 D 來發展,
每次都話攞少少唔多覺,
最後就只會剩低幾塊保護區同 SSSI。

頂部
littlelittle
蟲后
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5


UID 172
Total 3471
主題
回覆
精華 2
積分 35318
種子 35318
花蜜 3030
閱讀權限 70
註冊 2006-8-29
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-28 09:58  資料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 holacanthus 於 2008-2-26 14:48 發表
I don't quite agree with Simfish.  

This fish is a species of low conservation value.  This evaluation is mainly based on its abundance and rareness in the wild.  I don't think this fish is rare in Hong Kong waters.  For evaluating the ecological value of a place, you can make reference to the Technical Memorandum on Environmental Impact Assessment Process.  Of course, besides this "technical memorandum", there are many books in the U lib talking about ecological evaluation.

Ecology is a science subject, not philosophy.

Ecological value of a species means the importance of that species in an ecosystem. Common species has higher ecological value because they constitute comparatively greater portion of biomass in the ecosystem. That means, if a common species is removed from an ecosystem, the bad effects incurred is much higher than a rare species removed. e.g. If Microstegium ciliatum 剛莠竹 (one of the commonest and "cheapest" plant in wild places of HK, see attached) disappear from HK wild places, hundreds or thousands species relaying this plant as food may severely affected or even disappear too, and then thousands or tens of thousand other species relaying on the those hundreds or thousands species would also be severely affected or even disappear, and then.... However, if Asarum hongkongense 香港細辛 (endemic to Hong Kong and is critically endangered i.e. extreme rare in Hong Kong and is found nowhere else in the world) is removed, number of species affected and the degree of influence would be much much lower.

Conservation value is another concept derived from human needs - moral, political, cultural, historical, etc.
e.g. In HK, it is commonly accepted that Sousa chinensis 中華白海豚 has the highest Conservation value amongst all local species. Concerning its rareness, however, according to information from Hong Kong Dolphin Conservation Society, " their distribution is broad and global, extending from the South China Sea in the east, to the eastern and southern coasts of Africa, Middle East, the Indian Ocean in the west, and Australia in the south..." and "What about those found dwelling in the Pearl River Estuary? According to latest research, at least 1,400 Chinese white dolphins live in this area with around 300 frequenting Hong Kong waters. In the past eight years, their number has remained stable with no downward trends thus it is misleading to say that the Chinese white dolphins are an endangered species!"

Will Durant said " The sciences are the windows through which philosophy views the world"

[ 本帖最後由 littlelittle 於 2008-2-28 09:59 編輯 ]


圖片: Microstegium_ciliatum.jpg (2008-2-28 09:58, 44.49 K)

頂部
SimFish
義務一級版主
Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9
保護海洋


UID 759
Total 5594
主題
回覆
精華 9
積分 38428
種子 38428
花蜜 4929
閱讀權限 150
註冊 2007-3-6
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-28 17:38  資料 文集 短消息 
回覆 #29 littlelittle 的帖子

一語中的!

閒話:
有人話科學盡頭就係哲學,
而所有學科的博士學銜, 都稱為PH.D, 即Doctor of Philosophy,
就係有『哲學博士』咁既意思。
都幾反映呢句說話:
" The sciences are the windows through which philosophy views the world"




頂部
魚魚
幼蟲
Rank: 2Rank: 2


UID 1551
Total 65
主題
回覆
精華 0
積分 136
種子 136
花蜜 39
閱讀權限 20
註冊 2007-7-3
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-28 22:21  資料 短消息 
我個人覺得,哲學係凌駕喺所有學科之上,
又可以話係所有學問嘅基本,
一切都關乎人嘅思想同睇法。

btw,如果物種數量多,就係低生態價值,咁人夠多啦!咁人算唔算低生態價值呢?!
整個生態系統係環環緊扣,就好似蝴蝶效應咁,早前睇過一個報導,
詳情唔係好記得,大約講美國一種蜜蜂數量突減,可輕視,
科學家話普通如蜜蜂嘅小昆蟲,如果地球無咗蜜蜂,
估計人類可能會喺唔記得幾多十年後滅亡,
呢個係根據食物鏈嘅連鎖效應去推測。
頂部
daydream (Daydream)
蟲蛹
Rank: 3Rank: 3Rank: 3


UID 161
Total 1169
主題
回覆
精華 0
積分 4642
種子 4642
花蜜 1086
閱讀權限 50
註冊 2006-8-22
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-28 23:26  資料 主頁 短消息 
littlelittle 將 ecological value 同 conservation value 定義得相當好

QUOTE:
我個人覺得,哲學係凌駕喺所有學科之上,
又可以話係所有學問嘅基本,
一切都關乎人嘅思想同睇法。

我就認為無上下前後之分, 以我既認知,
哲學 is asking questions what/why/how ...
但係科學 is focus on what's true and how the universe operates ... 又係兩樣野, 好似 ecological value 同 conservation value ...

物種既演變 同相互關係 存在好多奇妙既因素
如硏究基因既運作或突變 我認為係一門科學, 點解佢要咁就係哲學...

if i were God or playing SimGod(!!)

個世界點先靚 係 哲學
點樣完成佢就 係 科學

我兩樣都咁喜歡




春有百花秋有月,夏有涼風冬有雪
若無閒事掛心頭,便是人間好時節
頂部
holacanthus
等待驗證會員




UID 2607
Total 549
主題
回覆
精華 0
積分 10
種子 10
花蜜 531
閱讀權限 1
註冊 2007-12-27
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-29 02:28  資料 短消息 
回覆 #29 littlelittle 的帖子

我都話係石狗公嘅conservation value 低囉.........

正如魚魚所講, 所有物種都有ecological value, 生態係一環扣一環嘛......  地球無晒蜜蜂, 生態梗係大亂啦, 但無咗一至兩個或十萬個蜂巢, 會否毁滅呢又....... 剛莠竹通低地都有, 山邊又有, 雖然佢形成嘅灌叢係好多herpetofauna同昆蟲嘅天堂, 但無咗一片剛莠竹叢, 係咪好大ecological impact 呢? 此刻無可能俾到答案你, 因為係要睇好多因素的, 要真真正正在那片竹叢做過research的.........  

我無話反對保護龍尾吖, 但 in the scientific point of view 係說服力不夠呀嘛...... 如果你話因為好鐘愛某啲common species, "cutie" species, 殺害佢哋令到"感情"上受傷害, 所以反對, 咁....咪當係哲學囉, 但唔係科學嘛.

順帶一提, 我反對只係因為此類濕地越來越少, 不是因為興建會引致重大生態影響 (現階段睇唔到會有).

有一樣嘢我好唔想見到, 就係龍尾變咗另一單皇后碼頭, 其實當時一片反對聲的背後, 都有不少人認為嗰班所謂文物保育人士又多餘, 又麻煩......... 我唔想香港市民咁諗nature conservationist.  當年保得住塱原, 先有班猛人用好多data反駁份EIA, 再有人運用影響力喚起外國團体關注........等等等等, 背後當然可能重有文章, 但牌面都係用好concrete嘅scientific evidence fight 低本EIA report的, 唔係指吓話嘩, 好多小白鷺喎, 嘩, 有羣椋鳥飛過喎, 嘩, 有隻棕背伯勞喎......

我絕不希望一般市民當nature conservationist 係班烏合之眾.
頂部
holacanthus
等待驗證會員




UID 2607
Total 549
主題
回覆
精華 0
積分 10
種子 10
花蜜 531
閱讀權限 1
註冊 2007-12-27
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-29 02:38  資料 短消息 
睇個勢......

又順帶一提, 睇過呢兩個post, 唔係潑冷水, 睇個勢龍尾都係保唔住的了.............

http://www.hkwildlife.net/redirect.php?tid=25383&goto=newpost

http://www.hkwildlife.net/redirect.php?tid=25373&goto=newpost
頂部
BWA
義務二級版主
Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8
不登島


Bird Expert   Macro Team 100 & 105/2.8   300/4 Union  
UID 43
Total 8454
主題
回覆
精華 3
積分 23253
種子 23253
花蜜 7319
閱讀權限 100
註冊 2006-6-10
Pri. Camera:  Nikon
來自 HK
狀態 離線
發表於 2008-2-29 08:37  資料 文集 短消息 
回覆 #33 holacanthus 的帖子

想八卦一下:

你似乎覺得龍尾的保育價值(conservation value)不高,
但係就覺得呢類濕地愈來愈少,因此值得保留,
請問係基於咩 o野價值呢?




加多幾句:

我亦只係一般市民,
重冇諗過可以響龍尾搵到超過一百種生物,有咁多驚喜。
如果睇過最近各大傳媒 o既報道,
會覺得出來反對 o既人最少有 D point,唔係烏合之眾。
相反對連海星都話會發光,計數又亂來 o既地產商兼區議員就好有保留。

做 EIA o既專家搵到廿幾種,
我地搵到百幾種,
一般市民會覺得邊個叻 D 認真 D,
邊個似烏合之眾多 D?

[ 本帖最後由 BWA 於 2008-2-29 09:11 編輯 ]
頂部
SimFish
義務一級版主
Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9
保護海洋


UID 759
Total 5594
主題
回覆
精華 9
積分 38428
種子 38428
花蜜 4929
閱讀權限 150
註冊 2007-3-6
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-29 08:37  資料 文集 短消息 
Holacanthus:
『順帶一提, 我反對只係因為此類濕地越來越少, 不是因為興建會引致重大生態影響 (現階段睇唔到會有).』

現階段睇唔到會有『重大生態影響』, 但可以預計到會有。
龍尾灘, 很明顯就是汀角泥灘的一部份,
在發展上, 也是汀角SSSI的一道防火場。
如果龍尾失守, 起了人工泳灘,
可以預計,附近一帶的餐廳,食肆, BBQ場,
甚至酒吧、酒店、etc會起完一間又一間,
帶來喧鬧人流, 嘈雜的交通等等問題,
而當人群發現龍尾水質差, 不是游水的地方,
便會四竄尋樂, 旁邊的汀角一定遭殃, 成為人群聆寶,蹂躪的地方。
事實上, 現在每逢假日, 都己經有超過一百人在汀角進行的掘蜆拾海海星破等破壞性行為。
如龍尾如果真的起人工泳灘 ,相信汀角也會很快失守淪陷。

相反, 假如龍尾灘守得住, 兼作為一個生態保育的海岸公園,
令更多人了解泥灘濕地生態, 也會對整體的汀角濕地保育有很大幫助。
所以從汀角的整體生態角度去看, 龍尾的失守與否,
對整體汀角泥灘生態可以是影響很大的。
不能斷肢式地單睇龍尾的生態價值。

況且, 就算單睇龍尾, 灘雖然係細, 但如果有去實地細心觀察的話,
都會發覺這是一個無論物種和生物數量都是很豐富的地方,
地方大小, 不是一個理由去睇小它的生態價值。
鳳園的面積更是小得可憐, 可是近年它卻能成為香港一個少有的蝴蝶保育區,
更是一個SSSI。
香港原本亦有不少其他多蝴蝶出現的地方
只是在不知不覺間已被城市發展得無影無踪。
若在早年, 鳳園未出名之時, 如有發展商在鳳園起樓,
也可以有人說, 鳳園佔大埔山頭幾萬份之一地方,
就算消失了, 也沒有影響。結果便沒有今天的鳳園了。

我們只是一群市民, 不是甚麼猛人, 只是看不過這個政府,
不知是否暗地裡官鄉勾結, 總之就是以一個以荒謬的藉口,
以一份與事實不符的環評報告, 花一億三千萬興建人工泳灘, 還未計將來高昂的營運,
及維修費用,
換來的卻是在一個水質差劣, 不宜游泳的沙灘,
同時又徹底摧毀了龍尾未經仔細調查的生態,
背後獲得最大利益的, 原來是一斑地產商人, 當中有人吹牛說海星會發光,
又有教育人士指鹿為馬, 教壞學生說是復修沙灘,
又有人屈其他新界居民, 說沙田至上水居民都需要一個沙灘來游水, 卻完全沒有做過任何調查。
市民如要跨區去沙灘, 何不去水質好的西貢, 而要去船灣浸沒有新鮮海水沖刷,
充滿附近人為污物的臭水 ?

以上一切, 都不是『科學』數據可以量度或解決的問題,
EIA原本也supposed是很『科學』的東西, 卻可以任人任意演譯結果,
若不是我們提出質疑, 甚至自己去做實地調查,
這份人工泳灘EIA早就百份之百通過,
而不是現在很尷尬地『有條件』通過。
你說這是『科學』, 還是『化學』?

市民原本信任政府會貫徹執行定下的自然保育政策,
卻眼見在部份人利益為先情況之下, 『自然保育政策』被出賣了。

龍尾事件, 不是單純是『科學』問題,
背後反映的是一個社會自然保育意識的程度、官商之間政治和發展利益輸送的問題、甚至是最簡單的是非黑白的問題。
我們只是昇斗市民, 知道出聲也可能於事無補,
除非你對以上的荒謬事情, 睇得過眼, 那便無話可說。
但係如果睇唔過眼, 但又不去出聲, 那豈不是叫自己扮很天真很傻, 濛混了事?

[ 本帖最後由 SimFish 於 2008-2-29 16:15 編輯 ]

本帖最近評分記錄
DecaPoda   2008-3-2 00:11  種子  +4   感謝分享!
kingarthur   2008-2-29 19:44  種子  +10   Good points, man!
daydream   2008-2-29 10:08  種子  +1   精彩內容! (想+100, 但爆quota)
清心   2008-2-29 09:54  種子  +10   精彩內容!
sttsim   2008-2-29 09:27  種子  +10   支持!




頂部
daydream (Daydream)
蟲蛹
Rank: 3Rank: 3Rank: 3


UID 161
Total 1169
主題
回覆
精華 0
積分 4642
種子 4642
花蜜 1086
閱讀權限 50
註冊 2006-8-22
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-29 09:44  資料 主頁 短消息 
回覆 #33 holacanthus 的帖子



QUOTE:
不是因為興建會引致重大生態影響 (現階段睇唔到會有).

why ? 你/有人已經做左research ?

以我對呢件事既了解:
- EIA 不盡不實, 現階段 in the scientific point of view, 怎斷定有無重大生態影響 ?
- 龍尾係汀角泥灘既緩衝帶, 什至係一部份;
- 好多版友影到番黎既相, 當中係果度棲息既生物, 係我第一次見, 我估唔到香港(既海岸!!)可以有咁既生態環境

QUOTE:
有一樣嘢我好唔想見到, 就係龍尾變咗另一單皇后碼頭, 其實當時一片反對聲的背後, 都有不少人認為嗰班所謂文物保育人士又多餘, 又麻煩.........

同意. 但每人既信念同價值觀唔同, 結果都係事在人為




春有百花秋有月,夏有涼風冬有雪
若無閒事掛心頭,便是人間好時節
頂部
blackdogto (巴迪斯濤達)
義務二級版主
Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8


UID 151
Total 9188
主題
回覆
精華 3
積分 36722
種子 36722
花蜜 8667
閱讀權限 100
註冊 2006-8-17
Pri. Camera: 
來自 黑暗之中
狀態 離線
發表於 2008-2-29 10:12  資料 文集 短消息  Yahoo!
唉.. 原來仲討論緊...似乎師兄要先冷靜一下自己...

QUOTE:
正如魚魚所講, 所有物種都有ecological value, 生態係一環扣一環嘛......  地球無晒蜜蜂, 生態梗係大亂啦, 但無咗一至兩個或十萬個蜂巢, 會否毁滅呢又....... 剛莠竹通低地都有, 山邊又有, 雖然佢形成嘅灌叢係好多herpetofauna同昆蟲嘅天堂, 但無咗一片剛莠竹叢, 係咪好大ecological impact 呢? 此刻無可能俾到答案你, 因為係要睇好多因素的, 要真真正正在那片竹叢做過research的.........  

我無話反對保護龍尾吖, 但 in the scientific point of view 係說服力不夠呀嘛...... 如果你話因為好鐘愛某啲common species, "cutie" species, 殺害佢哋令到"感情"上受傷害, 所以反對, 咁....咪當係哲學囉, 但唔係科學嘛.

似乎holacanthus兄很忠於"科學", 認為"科學"可以解答和解決一切問題...
我斗膽問, 究竟世界上有冇一個research可以真真正正完全了解到無咗一片剛莠竹叢的ecological impact呢??!! 我肯定就算幾叻幾好的methodology都係唔可能睇穿睇透個中的impact...你要知道有好多好多野根本在現時技術上係完全反映唔到時實....我都係純理科的人, 我都係忠於科學的, 相信你在大學做lab時, 也會發現有很多很多的result同過程, 都係好唔準確... 好大error... 唔好聽d可以話個結果係格硬黎的......如果一個人真係信晒所有xx的研究發現, xxx的調查發現, 而唔經思索求真, 咁果個人只不過係永遠被商業社會蒙騙住... "科學", 我忠於的是它的大原則, 大理論, 並不是那些所謂"科學研究"..
有讀過哲學的人同我講過, 任何道理和知識都係屬於哲學, 包括我地現在的討論, 科學其實只係哲學的一部份, 所以所有研究的碩士mphil係"哲學"碩士, 根本唔需要再討論是哲學定科學....

不如睇下而家d大學, 理學院所研究的東西係唔係真係咁scientific???!!! 你覺得仲有一d豪無外界影響的純科學研究嗎??? 什麼是scientific point of view??!! 都係好主觀! 唔好以為有晒所有科學數據就會係好科學化同好客觀.... 全部係事在人為.. 好簡單, 你一定會覺得正苦做的基線物種調查係好中立, 好科學性的...但其實係唔係呢??!! 有無政治成份?? 有無其他黑暗野?? 希望你要明白, 人的黑暗, 係遠遠凌駕於任何科學, 我體現過, 普通市民未必知, 只會相信書本上的美言...

龍尾行動並不是"感情"問題, 假如你也認認真真去過考察, 無理由會話佢低價值, 如果你真係要科學數據, 而家135種潮澗帶生物, 想問大家見過幾多種???
怕唔怕俾人話我地搞搞震? 唔怕! 因為都未係好多市民知乜野事..

這次和LV不同, 上次是鐵路公司, 需要形像; 今次係正苦, 無需形像, 而且今次涉及的黑暗層面深好多, 並唔係可以用任何"科學"可以解決!
我絕對贊同, 呢單野係凍過水, 如果明知有真理都唔出聲, 明知受到有人欺負都唔出聲, 咁我仲係男人來嗎??? 有人格嗎?? 你唔俾d壓力d"壞人", 佢地只會坐大, 而家起碼話俾佢地聽: "我地有眼睇的"!!!




熱愛生命, 尊重生命, 欣賞生命
頂部
littlelittle
蟲后
Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5


UID 172
Total 3471
主題
回覆
精華 2
積分 35318
種子 35318
花蜜 3030
閱讀權限 70
註冊 2006-8-29
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-29 10:13  資料 文集 短消息 
講到 rarity,

如果有人可以科學地証明以下物種的一半或以上不是稀有 Rare 的話,我以後不再反對龍尾起泳灘。
用幾種確知 common  嘅動物就話龍尾灘生態價值低,完全係環評公司用來誤導環諮會和公眾的似是而非道理。
事實係,大部份龍尾灘潮間帶動物嘅 rarity在科學上根本是未知。

1        Arthropoda        Crustacea        Charybdis acutifrons        尖額蟳
2        Arthropoda        Crustacea        Charybdis japonica        日本蟳
3        Arthropoda        Crustacea        Chasmagnathus convexus        隆背張口蟹
4        Arthropoda        Crustacea        Epixanthus frontalis        平額石扇蟹
5        Arthropoda        Crustacea        Eriocheir japonicus        日本絨螯蟹
6        Arthropoda        Crustacea        Etisus sp.        滑面蟹屬
7        Arthropoda        Crustacea        Gaetice depressus        平背蜞
8        Arthropoda        Crustacea        Goneplacidae        長腳蟹科
9        Arthropoda        Crustacea        Goneplacidae        長腳蟹科
10        Arthropoda        Crustacea        Hemigrapsus penicillatus         絨毛近方蟹
11        Arthropoda        Crustacea        Heteropanope glabra         光滑異裝蟹
12        Arthropoda        Crustacea        Leptodius gracilis        皺蟹屬
13        Arthropoda        Crustacea        Metopograpsus frontalis         寬額大額蟹
14        Arthropoda        Crustacea        Mictyris longicarpus        長腕和尚蟹
15        Arthropoda        Crustacea        Ocypode ceratophthalmus         角眼沙蟹
16        Arthropoda        Crustacea        Parasesarma pictum        斑點相手蟹
17        Arthropoda        Crustacea        Parasesarma plicatum         摺痕相手蟹
18        Arthropoda        Crustacea        Perisesarma bidens         雙齒近相手蟹
19        Arthropoda        Crustacea        Portunus iranjae        淺礁梭子蟹
20        Arthropoda        Crustacea        Portunus pelagicus         遠海梭子蟹
21        Arthropoda        Crustacea        Portunus trituberculatus         三疣梭子蟹
22        Arthropoda        Crustacea        Scopimera sp.        股窗蟹屬
23        Arthropoda        Crustacea        Thalamita crenata        鈍齒短槳蟹
24        Arthropoda        Crustacea        Thalamita danae         少刺短槳蟹
25        Arthropoda        Crustacea        Thalamita gloriensis         盛名短槳蟹
26        Arthropoda        Crustacea        Tmethypocoelis ceratophora        角眼切腹蟹
27        Arthropoda        Crustacea        Leptodius exaratus        
28        Arthropoda        Crustacea        Penaeus latisulcatus        寬溝對蝦
29        Arthropoda        Crustacea        Periclimenes sp.        岩蝦
30        Arthropoda        Crustacea        Lysmata cf. wurdemanni         薄荷蝦
31        Arthropoda        Crustacea        Alpheus sp.        鼓蝦
32        Arthropoda        Crustacea        Upogebia sp.        螻蛄蝦
33        Arthropoda        Crustacea        Diogenes spinifrons        棘刺活額寄居蟹
34        Arthropoda        Crustacea        Petrolisthes japonicus        日本岩瓷蟹
35        Arthropoda        Crustacea        Petrolisthes sp.        岩瓷蟹
36        Arthropoda        Crustacea        Pagurus dubius        寄居蟹
37        Arthropoda        Crustacea        Chthamalus sp.        小藤壼
38        Arthropoda        Crustacea        Ligia exotica        海蟑螂
39        Mollusca        Gastropoda        Onchidium hongkongensis        石磺
40        Mollusca        Gastropoda        Clithon oualaniensis        彩螺
41        Mollusca        Gastropoda        Clithon faba        彩螺
42        Mollusca        Gastropoda        Batillaria multiformis        灘棲螺
43        Mollusca        Gastropoda        Batillaria sordida        灘棲螺
44        Mollusca        Gastropoda        Cerithidea cingulata        擬蟹守螺
45        Mollusca        Gastropoda        Nassarius festivus        秀麗織紋螺
46        Mollusca        Gastropoda        Polinices mammilla        玉螺
47        Mollusca        Gastropoda        Nerita chamaeleon        蜑螺
48        Mollusca        Gastropoda        Nerita albicilla        蜑螺
49        Mollusca        Gastropoda        Littoraria sinensis        中華濱螺
50        Mollusca        Gastropoda        Planaxis sulcatus        平軸螺
51        Mollusca        Gastropoda        Monodonta labio        鐘螺
52        Mollusca        Gastropoda        Lunella coronata        朝鮮花冠小月螺
53        Mollusca        Gastropoda        Bursatella leachii        褐海兔
54        Mollusca        Gastropoda        Thais clavigera        疣荔枝螺
55        Mollusca        Gastropoda        Cronia margariticola        棱結螺
56        Mollusca        Gastropoda        Cypraea caurica        寶貝螺
57        Mollusca        Gastropoda        Zeuxis sp.        
58        Mollusca        Bivalvia        Barbatia virescens        青蚶
59        Mollusca        Bivalvia        Perna sp.        貽貝
60        Mollusca        Bivalvia        Septifer virgatus        條紋隔貽貝
61        Mollusca        Bivalvia        Scapharca cornea        角毛蚶
62        Mollusca        Bivalvia        Anomalocardia flexuosa        簾蛤
63        Mollusca        Bivalvia        Saccostrea cucullata        石蠔
64        Mollusca        Bivalvia        Isognomon isognomum        鉗蛤
65        Mollusca        Bivalvia        Caecella chinensis        中華尖峰蛤
66        Mollusca        Bivalvia        Soletellina diphos        紫貝
67        Mollusca        Bivalvia        Grafrarium sp.        加夫蛤
68        Mollusca        Bivalvia        Asaphis dichotoma        對生蒴蛤
69        Mollusca        Cephalopoda        Octopoda        八爪魚
70        Plathelminthes        Turbellaria                扁蟲
71        Plathelminthes        Turbellaria        Pseudobiceros hancockanus         橙邊黑扁蟲
72        Annelida        Polychaeta        Tubeworm        管蟲
73        Annelida        Polychaeta        Dendronereides sp.        沙蠶
74        Annelida        Polychaeta        Ceratonereis sp.        角沙蠶
75        Annelida        Polychaeta        Capitella sp.        小頭蟲
76        Echiura        Echiurida        Ochetostoma erythrogrammon        絳體管口虫益
77        Sipuncula        Sipunculidea        Sipunculus nudus        星蟲
78        Cnidaria        Anthozoa        Ceriantharia        管海葵
79        Cnidaria        Anthozoa        Actiniaria        海葵
80        Cnidaria        Anthozoa        Haliplanella lineata        海葵
81        Cnidaria        Anthozoa        Zoanthus sp.        兔海葵
82        Echinodermata        Asteroideae        Archaster typicus        飛白楓海星
83        Echinodermata        Asteroideae        Pentaceraster cumingi        紅海星
84        Echinodermata        Asteroideae        Protoreaster nodosus        朱古力海星
85        Echinodermata        Asteroideae        Luidia maculata         斑砂海星
86        Echinodermata        Holothuroidea        Holothuria atra        黑海參
87        Echinodermata        Holothuroidea        Unknown sp.        海參
88        Echinodermata        Holothuroidea        Unknown sp.        海參
89        Echinodermata        Echinoidea        Salmacis sphaeroides        雜色角孔海膽
90        Echinodermata        Echinoidea        Diadema setosum        長棘海膽
91        Urochordata        Ascidiacea        Styela sp.        海鞘
92        Chordata        Osteichthyes        Syngnathidae        海龍
93        Chordata        Osteichthyes        Hypodytes rubripinnis        老虎魚
94        Chordata        Osteichthyes        Amblygobius phalaena        尾斑鈍鰕虎魚
95        Chordata        Osteichthyes        Synchiropus grinnelli        格氏連鰭魚(銜)
96        Chordata        Osteichthyes        Pardachirus pavoninus          豹鰨
97        Chordata        Osteichthyes        Diplogrammus sp.        雙線魚(銜)
98        Chordata        Osteichthyes        Bathygobius fuscus        深鰕虎魚
99        Chordata        Osteichthyes        Glossogobius biocellatus        雙斑舌鰕虎魚
100        Chordata        Osteichthyes        Periophthalmus cantonensis        彈塗魚
101        Chordata        Osteichthyes        Lucigobius guttatus        竿鰕虎魚
102        Chordata        Osteichthyes        Chelonodon patoca        雞泡魚
103        Chordata        Osteichthyes        Omobranchus fasciolatoceps         斑頭肩鰓鳚
104        Chordata        Osteichthyes        Ambassis buruensis        彎線雙邊魚
頂部
daydream (Daydream)
蟲蛹
Rank: 3Rank: 3Rank: 3


UID 161
Total 1169
主題
回覆
精華 0
積分 4642
種子 4642
花蜜 1086
閱讀權限 50
註冊 2006-8-22
Pri. Camera: 
狀態 離線
發表於 2008-2-29 10:18  資料 主頁 短消息 
掉番轉諗, 我都想事實 或有數據證明 龍尾起泳灘對生態既影響係輕微. But in facts ...

海星會發光 同千分之二 係錯誤既答案


i want to believe




春有百花秋有月,夏有涼風冬有雪
若無閒事掛心頭,便是人間好時節
頂部
 


Untitled Document


當前時區 GMT+8, 現在時間是 2021-10-19 00:00

Powered by Discuz! 5.0.0  © 2006-2008 HKWildlife.Net
Processed in 0.048411 second(s), 10 queries , Gzip enabled
清除 Cookies - 聯繫我們 - HKWildlife.Net - Archiver