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標題: [Other] 龍尾石九公及生態保育討論
holacanthus
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104? What it means?

104, 咁又點? 你去油麻地避風塘条breakwater睇下, 用你地日睇夜睇乜都count嘅方法, 可能遠超此數添.

全世界嘅所謂EIA都唔全係由客觀環境(或保育)因素去下結論的.

我唔會天真同傻到話做個EIA就可好中性咁解決問題, 問題係全香港好多地方都無做過baseline study, 所以要推動做科學性嘅research囉 (今時今日嘅香港難矣).

做得準唔準, 有冇error, 係做嘅人嘅人格問題, 大學研究生作data傳聞大有人在 (南韓教授都作), 但認真做嘅亦一定有. 如果無result, 咪無result囉, 做乜research 都係咁啦, 包生仔咩. 但唔可以jump to conclusion囉. 咁唔係research.

我講過, 我只係基於我對該處嘅exp. 同你地嘅 observation (係observation, not data) 去下判斷, 我亦承認可能較妄斷, 但如果對一片只有一些common species同未知係唔係"rare"嘅species嘅habitat就話要保育, 咁其實乜都唔駛做啦 (如我前述, expansion of Ocean Park 同起3rd airport runway 都會affect natural seabed and natural shrubland啦, natural seabed 嘅unknown species 仲多啦!) 咁唔係conservation嘅精神, 真正嘅conservation一定要得到大眾善遍支持, 顧及市民感受, 平衡"人"同環境利益, 乜都唔好起, 外界唔識嘅人點睇班保育人士呢? 咪變皇后囉. 講真講就易, 做就好難, 所以WWF都要請marketing officer啦, 都要拉隴pond fish farmer去保育啲雀啦 (綠魚兒計劃).

Conservation 嘅background係科學, 要有baseline支持, 但做, 已絕不只科學了.

一腔熱誠有時係好, 但未必有用囉.

認同SimFish話LungMei係buffer zone...... 但咁樣, 大家要睇吓新界西啲貨櫃場同Marine Park 周圍無皇管嘅大海, 同好多根本又唔係SSSI, Country Park, Marine Park 但勁正嘅地方.  如每樣都以龍尾方式去做, 哈哈哈哈........但以現今香港人普遍對環境嘅認知, 都確未諗到有乜其他辦法, 所以, 我都講過, 龍尾事件對pro-development policy 嘅方針阻一阻, make some noise 係一件好事嚟既...
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發表於 2008-2-29 13:13  資料 文集 短消息 
唔使講咁多,
請問你係咪覺得起人工泳灘比保留原貌好呢?

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深藍-Owen
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發表於 2008-2-29 13:52  資料 主頁 文集 短消息 


QUOTE:
但如果對一片只有一些common species同未知係唔係"rare"嘅species嘅habitat就話要保育

唔.. 我只可以講. 你睇野好片面. 我地保護龍尾呢個灘. 有好多因素. 包括你自己有講既. 其他人講既. 其中涵概好多方面既野. 例如地質水質甚至可能係利益輸送問題. 呢 d 有科學. 亦有人性. 你得閒睇返晒所有既論點再講過啦. 你家下只係撞到隻象話比我地知呢個係一棟牆. 其他既野. 你退後 d 睇真先啦..!!

btw. 科學既野. 不可迷信. 你要 input 乜野就 output 返咩. 完全無添加. 可以. 你去同機械人講. 你同人類講. 係冇用既..

順便介紹個 msn 機械人比大家, add 左佢. 可以同佢傾計. 不過只限佢有既野. 冇既就唔去答你. 完全無人性干擾的..

microsoft 既 : encarta@botmetro.net
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發表於 2008-2-29 13:52  資料 文集 短消息 
Ocean Park expansion 係私人項目,出錢的係Ocean Park,工程都有一定的需要性,對香港旅遊業有一定的幫助。

Airport runway都好似未必會考慮,沒有太大的迫切性,正苦正諗緊如何和珠三角合作,善用各個機場。

Lung Mei係用我地的錢去起,泳灘的需要和迫切性如何?無實察的數據支持,得地區人士力撐。即使Lung Mei全無生態價值,都唔應該任由正苦將工程上馬,倒錢落海,整個屎水泳灘,日後成為國際大笑話的旅遊景點。
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發表於 2008-2-29 13:58  資料 主頁 短消息 
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QUOTE:
一腔熱誠有時係好, 但未必有用囉.

我會咁去理解 今次龍尾既保育行動

一腔熱誠是必須的,  未必可以(現時)有理想成果,但肯定加深市民對香港保育既認知




春有百花秋有月,夏有涼風冬有雪
若無閒事掛心頭,便是人間好時節
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發表於 2008-2-29 16:13  資料 文集 短消息 
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QUOTE:
顧及市民感受, 平衡"人"同環境利益, 乜都唔好起, 外界唔識嘅人點睇班保育人士呢? 咪變皇后囉

這正是各參加保護龍尾的版友經常自我提醒的地方

龍尾聯合聲明也有照顧到

holacanthus 請 study 一吓 本論壇的 official press release

保護龍尾的版友 以整體香港利益為出發點

依法和遊戲規則力爭

只是, 別方打矛波

[ 本帖最後由 sttsim 於 2008-2-29 16:18 編輯 ]
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holacanthus
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發表於 2008-2-29 16:14  資料 短消息 
As I said........

As I said, I don't support removing the original mudflat.........  

The reason is I don't want this kind of habitat to be destroyed anymore.  If you people's objection is based on political, emotional or other non-scientific factors (利益輸送, 國際大笑話, etc.), I think I should have to stop the discussion as I know nothing about these factors.  But, if your objection is solely based on the aforementioned factors, I think the public will query your original standing point (to conserve the nature) and may start to ignore the noise or argument of nature conservationist in the future.  That's the situation I don't want to see.  

As I said, the Lungmei event would make some noise against the pro-development policy.  This is good.
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發表於 2008-2-29 16:22  資料 短消息 
quote :"地球無晒蜜蜂, 生態梗係大亂啦, 但無咗一至兩個或十萬個蜂巢, 會否毁滅呢又....... "

問題係無人會知道無咗幾多蜂巢,蜜蜂會絕種,繼而導致人類滅亡,
如果無咗+萬個蜂巢,都唔去挽救,咪漸漸會毀滅囉!
即使無咗+萬個蜂巢,至去挽救,又係咪挽救得到呢?
咁邊個有能力同智慧去肯定無咗幾多,破壞到咩程度,先至值得去挽救,而又挽救得到呢?

科學理論未必可以解悉或解決得到所有野,
我地只能盡我地嘅知識同能力去保護同挽救。
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littlelittle
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發表於 2008-2-29 16:34  資料 文集 短消息 
回覆 #41 holacanthus 的帖子

104, 咁又點? 你去油麻地避風塘条breakwater睇下, 用你地日睇夜睇乜都count嘅方法, 可能遠超此數添.
恕我不敢相信,除非你真係去做過survey,同埋公開你所錄得嘅動物名錄。

...問題係全香港好多地方都無做過baseline study, 所以要推動做科學性嘅research囉 (今時今日嘅香港難矣).
係咪未做baseline study 而提出保護某生境就係戇車?

...但如果對一片只有一些common species同未知係唔係"rare"嘅species嘅habitat就話要保育, 咁其實乜都唔駛做啦 (如我前述, expansion of Ocean Park 同起3rd airport runway 都會affect natural seabed and natural shrubland啦, natural seabed 嘅unknown species 仲多啦!) 咁唔係conservation嘅精神, 真正嘅conservation一定要得到大眾善遍支持, 顧及市民感受, 平衡"人"同環境利益, 乜都唔好起, 外界唔識嘅人點睇班保育人士呢? 咪變皇后囉. 講真講就易, 做就好難, 所以WWF都要請marketing officer啦, 都要拉隴pond fish farmer去保育啲雀啦 (綠魚兒計劃).
整個保育龍尾行動就係100%marketing,如果不重視市民想法和感受就不會用咁多心力去示威、開記招、出新聞稿、攞簽名、造教材。
難道每人做事都隨風擺柳,估大眾面色而行事,社會才會進步?
難道坐埋一邊,發吓「偉論」,方為上策?


一腔熱誠有時係好, 但未必有用囉.
可否提出具體方案?對於呢件事點做先有用?讓我們學習學習

我們到底應該選擇做「國皇的新衣」故事裡篤爆謊言的天真小孩?還是那些冷眼旁觀,有著千百個理由自我解釋點解自己唔去篤爆的人?

[ 本帖最後由 littlelittle 於 2008-2-29 16:58 編輯 ]
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發表於 2008-2-29 16:36  資料 主頁 文集 短消息 
由最初開始. 我地既口號就係 : "反對填海建臭灘!!" 而更用庫房假錢掉落海黎強調呢件事!
只係你閣下只係睇自己想睇既野 filter 晒其他既 fact o者.

http://www.hkwildlife.net/lungmei/?p=5
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發表於 2008-2-29 16:37  資料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 holacanthus 於 2008-2-29 16:14 發表
As I said, I don't support removing the original mudflat.........  

噉就要大聲 D 講多 D,
講出你反對 o既意見同理據,
畀多 D 人知道。

兵臨城下,
槍口一致向外嘛!

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holacanthus
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發表於 2008-2-29 16:53  資料 短消息 
回覆 #49 littlelittle 的帖子

104, 咁又點? 你去油麻地避風塘条breakwater睇下, 用你地日睇夜睇乜都count嘅方法, 可能遠超此數添.
恕我不敢相信,除非你真係去做過survey,同埋公開你所錄得嘅動物名錄。
You can visit that place and take a look.  There are so many anemones and fishes.  I suspect some soft corals inhabit the subtidal zone.  Several reef egrets stay at that place........

...問題係全香港好多地方都無做過baseline study, 所以要推動做科學性嘅research囉 (今時今日嘅香港難矣).
係咪未做baseline study 而提出保護某生境就係戇車?
Yes.

...但如果對一片只有一些common species同未知係唔係"rare"嘅species嘅habitat就話要保育, 咁其實乜都唔駛做啦 (如我前述, expansion of Ocean Park 同起3rd airport runway 都會affect natural seabed and natural shrubland啦, natural seabed 嘅unknown species 仲多啦!) 咁唔係conservation嘅精神, 真正嘅conservation一定要得到大眾善遍支持, 顧及市民感受, 平衡"人"同環境利益, 乜都唔好起, 外界唔識嘅人點睇班保育人士呢? 咪變皇后囉. 講真講就易, 做就好難, 所以WWF都要請marketing officer啦, 都要拉隴pond fish farmer去保育啲雀啦 (綠魚兒計劃).
整個保育龍尾行動就係100%marketing,如果不重視市民想法和感受就不會用咁多心力去示威、開記招、出新聞稿、攞簽名、造教材。
難道每人做事都隨風擺柳,估大眾面色而行事,社會才會進步?
難道坐埋一邊,發吓「偉論」,方為上策?
HaHaHaHa....You are attacking me.  No comment.

一腔熱誠有時係好, 但未必有用囉.
可否提出具體方案?對於呢件事點做先有用?讓我們學習學習
As I said, I have no idea on how to conserve LongMei.

我們到底應該選擇做「國皇的新衣」故事裡篤爆謊言的天真小孩?還是那些冷眼旁觀,有著千百個理由自我解釋點解自己唔去篤爆的人?
If you want to be a kid, just go ahead.

[ 本帖最後由 littlelittle 於 2008-2-29 16:44 編輯 ]
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發表於 2008-2-29 16:55  資料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 holacanthus 於 2008-2-29 16:14 發表
The reason is I don't want this kind of habitat to be destroyed anymore.  If you people's objection is based on political, emotional or other non-scientific factors (利益輸送, 國際大笑話, etc.), I think I should have to stop the discussion as I know nothing about these factors.  But, if your objection is solely based on the aforementioned factors, I think the public will query your original standing point (to conserve the nature) and may start to ignore the noise or argument of nature conservationist in the future.  That's the situation I don't want to see.  

當事件背後本質根本就是political issue,
如你要反對, 又如何避免不談這個non-scientific factors?
(我不覺我們現在有emotional factors 在內, 雖然如果有少少, 也是人之常情。)
世上任何conservationist, 主要敵人都是龐大的money power, 當中又經常涉及商家和管治者, 本質就是political。
你跟他們談scientific data,他們可以請最頂尖的科學家替他們把你的scientific data 打得體無完膚。
我們沒有人想涉入這些political factors, 也沒有興趣,
不過完全唔理,便是盲目。
不如看看一些報導, 龍尾事件背後, 是否純粹生態保育的問題:

(1)
本 年(2007年) 7 月 , 曾 蔭 權 巡 視 大 美 督 一 帶 社 區 時 表 示 , 在 龍 尾 發 展 人 工 沙 灘 , 是政 府 25 項 優 先 展 開 的 社 區 設 施 之 一 , 能 協 助 弱 勢 社 群 重 拾 自 信 , 重 返 就 業 市 場 。創 造 就 業 機 會 方 法 很 多 , 有 環 保 團 體 反 對 特 首 借 天 然 泥 灘 過 橋 , 長 春 社 公 共 事 務 經理 李 少 文 說 : 「 龍 尾 泥 灘 屬 於 一 個 完 整 生 態 系 統 , 建 造 人 工 沙 灘 根 本 冇 迫 切 需 要 , 我 絕 對 唔 支 持 。 」
摘自蘋果日報:
http://appledaily.atnext.com/tem ... &cat_id=7352616

(2)
特 稿
村 屋 升 格   業 主 封 盤
受 興 建 人 工 沙 灘 計 劃 刺 激 下 , 本 來 人 煙 稀 少 的 大 埔 龍 尾 村 突 然 躍 升 為 「 大 埔 淺 水 灣 」 , 附 近 的 村 屋 瞬 間 升 格 為 豪 宅 , 地 產 經 紀 坦 言 , 半 年 內 該 區 村 屋 較 原 來 價 格 暴 升 300 、 400 萬 , 更 有 業 主 已 封 盤 等 升 價 ....
..... 部 份 業 主 預 測 , 未 來 村 屋 會 變 身 為 超 級 豪 宅 , 故 現 已 封 盤 不 賣 , 基 本 上 龍 尾 村 已 無 賣 盤 或 租 盤 。 他 預 計 未 來 該 區 會 變 成 旅 遊 重 點 區 域 , 加 上 道 路 改 善 , 附 近 村 屋 價 格 會 繼 續 上 升 。 (蘋果日報 15-1-2007)

(3)
『單 看 大 埔 龍 尾 泥 灘 人 工 沙 灘 這 個 一 億 三 元 的 項 目 , 把 人 跡 罕 至 的 泥 窪 打 造 成 「 大 埔 淺 水 灣 」 的 政 府 , 項 目 未 上 馬 , 附 近 村 屋 已 經 水 鬼 升 城 隍 , 樓 價 漲 幅 高 達 三 成 多 , 二 千 呎 的 獨 立 屋 叫 價 竟 要 千 三 萬 。 這 種 升 價 擺 明 是 政 府 「 干 預 市 場 」 , 替 業 主 「 造 勢 」 , 明 益 該 地 有 權 有 勢 有 樓 而 且 消 息 靈 通 的 鄉 紳 投 資 者 。
政 治 沒 有 免 費 午 餐 , 曾 特 首 坐 暖 了 禮 賓 府 , 也 是 合 該 還 政 治 錢 債 的 時 辰 了 。 人 工 泳 灘 問 題 多 多 , 營 運 保 養 在 在 虛 耗 公 帑 , 特 首 要 還 政 治 貴 利 , 可 考 慮 接 納 環 保 團 隊 建 議 , 改 建 濕 地 自 然 生 態 區 , 一 樣 可 以 招 遊 客 的 財 , 甩 到 身 。 龍 尾 不 是 天 水 圍 , 隨 時 搞 幾 個 龍 尾 山 莊 大 賺 都 得 。 鄉 紳 撐 過 特 首 , 有 功 有 勞 , 總 不 至 損 手 的 。』
摘自蘋果日報 『還政治貴利』。
http://www1.appledaily.atnext.co ... amp;art_id=10656036

(4)
如果你深入睇真D, 你會發現很多力撐龍尾人工泳灘的人士,
原來都是地產商會人士, 真有趣。

最後, 亦好多謝你的一句『As I said, I don't support removing the original mudflat.』,


[ 本帖最後由 SimFish 於 2008-2-29 17:35 編輯 ]




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holacanthus
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回覆 #50 深藍-Owen 的帖子

I have read the news and I knew what you people said........
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回覆 #53 SimFish 的帖子

Of course, I know......
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哈哈哈..  simfish 改左 subject. 我第一個反應就係笑~!
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回覆 #56 深藍-Owen 的帖子

係咯, 條石九公都有d貢獻架!




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QUOTE:
原帖由 SimFish 於 2008-2-29 17:08 發表
係咯, 條石九公都有d貢獻架!

緊係有. 呢到好耐冇試過未到 lunch 就過百 post 喇~!  
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原帖由 深藍-Owen 於 2008-2-29 17:06 發表
哈哈哈..  simfish 改左 subject. 我第一個反應就係笑~!

吓, 我啱啱洗緊面時, 好似諗到你笑乜喇

不過我唔係咁既意思呀!




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回覆 #52 holacanthus 的帖子

We are the people think positive and act positive.

if you have no idea how to conserve LungMei, please join our next campaign (if any).  That is a contibution also.  Or, you could sign up the Lung Mei blog.

we are pooling many many tiny power from public to generate a great power.
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