葉聚生枝頂, 頗大片


幼葉, 從上圖看花序好像頂生, 現在明白花序生當新枝下部的意思


花序


花披片兩面披柔毛, 花柱頗長, 從這圖看到一輪至三輪及不育雄蕊, 不育雄蕊呈箭頭狀


[ 本帖最後由 Sze 於 2009-3-2 22:08 編輯 ]

葉不夠幼長和見不到間中起鐮刀的葉尖，好像不似刨花潤楠，
但潤楠屬好難搞，不知是哪種。

[ 本帖最後由 kili01 於 2009-8-31 23:26 編輯 ]

Thanks, kili01!
同意, 同時葉大多徧向倒卵披針形, 比較大片。

側脈每邊20左右, 葉長一般超過15厘米
估係 薄葉潤楠 Machilus leptophylla

Thanks, kadsura!

果實
攝於2012-05-16

果實似乎有2cm以上直徑，似乎應該昰信宜潤楠。

Judging from the leaf shape, this specimen is closer to Machilus wangchiana (oblanceolate-oblong), instead of M. Leptophylla (obovate-oblong)

Mathew 兄可以參考CVH database 中廣西植物硏究所的Machilus leptophylla 的標本，其中有果標本的果實都比你的圖片中的小，而且採集的月份更遲，約6至8月，說明你的拍攝對象應該不是溥葉潤楠，再者你圖片中的葉形與廣西所的標本也有距離，反而比較接近信宜潤楠。

同意較細的果實可以是 M. wangchiana, 至於CVH 資料有保留, 特別是花果期可有不少差異.

一直以來對分辨
M. leptophylla / M. wangchiana / M. robusta
無甚頭緒, 謝謝你的分享

縱有文獻指出從側脈數目/形態分辨三者, 但在野外觀察時仍有很大保留.
先前並未嘗試按葉形分辨三者, 將會從此方面入手.
大家萍水相逢, 有緣在此討論, 別叫我兄吧

[ 本帖最後由 mathew 於 2012-6-30 08:49 編輯 ]

顺便分享关于M. leptophylla / M. wangchiana / M. robusta的分辨, M. wangchiana 的叶片为三者中最长, 明显为倒披针形, 形状有如M.chekiangensis 或M.breviflora 叶片的XXXL. M. robusta 叶片明显为倒卵形, 宽度与M. wangchiana 相近, 但长度较短, 而且叶背有颇为密的微毛. 以上两种果实都比较大, 并且在梧桐寨都有分布, Mathew兄可以前往参考. 我的观察都是根据梧桐寨的标本. M. leptophylla 在香港应该比较少, ..

PS M. leptophylla 在香港应该比较少, FOC中的描述与标本均显示果实只有1cm直径. 与M. wangchiana 及 M. robusta 分别颇大.

scng 在潤楠屬方面應有相當的實戰經驗，其意見是值得重視，
多謝賜教！

現在再看#1，如果判斷為薄葉潤楠，確實存在著一些疑問，很大機會是出錯了：
1.        花序近似總狀，並不澎湃，花數也不太多；
2.        Peduncle, pedicel 都相對粗壯，近肉質;
3.        葉尖、葉柄形態不似，看過一些華東方面薄葉潤楠的標本 (此楠舊稱華東楠，在江浙方面較多) ，葉 apex 多有短漸尖，葉柄多為瘦長；
4.        葉形、葉脈形態方面，比較難看得清楚，也難作準，但現時再看，也相當似 HK Herbarium 的信宜潤楠的照片。

當年判斷為薄葉，是根據以下各點 (大概如是，也難記得清楚)：
1.        側脈數；
2.        Tuesdayhiker 所述花披片兩面有微毛；
3.        FOHK 描述信宜潤楠 ‘Inflorescences….Peduncles… purplish when fresh..’ ；
4.        花披片方面，中植志所述是薄葉潤楠 ‘…先端急尖，花后平展...’ ，而信宜潤楠則是 ‘.. 開花時緊接..’ (也可參考FOC的小圖)；
5.        stamens 方面，FOC ‘stamens…glands of third series large, orbicular-reniform, shortly stipitate.’ (見illustration 小圖5)，相當似上面 Tuesdayhiker 影的 #1 photo4。
以上各點，有些可能是資料上有些問題，有些則可能是本人的 interpretation 錯誤，如微毛方面，經驗是相當難作準，很多說是 glabrous的也可能在初段時間有微毛，側脈數目方面，則最易引致誤導，現時所見被認為是信宜潤楠的，側脈數多在20左右，cvh所見的標本也大多在14,15- 20+左右，黃志先生採集的 isotype 最大的葉片也祇是去到 24,25 左右，revise植物志時，此點大有說明的必要。

[ 本帖最後由 kadsura 於 2012-7-1 11:10 編輯 ]

很高兴能在这个论坛有机会能和各位同好讨论有关Machilus的辨认. Machilus的进化是比较近代的, 因此种间的分别比较模糊, 常有过渡形态. 我个人对Machilus wangchiana 与Machilus robusta 的认知依赖叶与果/果序等的形态, 至于植物志中常用到花被上的毛被, 我个人认为并非太可靠的特征. 我过去在香港曾经遇到过Machilus wangchiana 与Machilus robusta的果序标本, 对这两种的分别比较有信心. Machilus leptophylla 的果序标本我一直都未有在野外遇到, 因此未敢随便鉴定.

以上三种中, M. robusta的叶脉明显比较少, 叶形为倒卵形至长圆形, 果实大, 可以容易分开. 但M. wangchiana 与 M. leptophylla的叶片变化非常接近, 单看叶片实在不易分别, 我之前提出以叶形分别实在武断. 为了相关的讨论我最近在CVH 观看了M. wangchiana与M. leptophylla的标本, 特别挑选由近代的樟科专家, 如韦发南, 李树刚, 李锡文, 韦裕宗,所鉴定的果序标本, 加上由陈焕镛(Machilus wangchiana的作者)鉴定的M. wangchiana 标本. 综合干标本的资料, 我认为M. wangchiana果实大, 果序较短而粗壮, 果序出现在4-6月间. 而M. leptophylla则果实较小, 果序较为幼长.

要注意的是M. leptophylla的果序标本通常在5-7月採, 甚至有8月採集的, 但仍然比M. wangchiana 的果实小, 因此这个分别并非单纯为果实未成熟的原因.

各位同好如有兴趣可以到以下的连结参考我看过的标本:

Machilus leptophylla:

http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... cimens:LBG_00020749
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... cimens:LBG_00020751
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... cimens:LBG_00020752
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... cimens:LBG_00020753
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... cimens:LBG_00072068
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... cimens:LBG_00020721
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ecimens:PE_00618467
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ecimens:PE_00618471
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ecimens:PE_00618472
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ecimens:PE_00618474
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ecimens:PE_00618477
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ecimens:PE_00618483
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00009126
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00009127
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00009143
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00009144
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00009145
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00009157
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00195581

Machilus wangchiana:
(Paratype)
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00190276

(Paratype)
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00190277

(Paratype)
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00190278

http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ens:IBK_IBK00009647
http://www.cvh.org.cn/lsid/detai ... ecimens:KUN_0172922

P.S. CVH 的网站经常出问题, 各位请耐心尝试...

多謝scng的分析.這裡是我所見的"薄葉潤楠",亦有漁護署朋友認同.望大家一起參詳
花攝於25-2-2012. 果攝於10-6-12, 直徑1.5-1.8cm

按#8所提及葉形 "M. Leptophylla (obovate-oblong)"
此外閣下第一幅葉的照片中, 葉似是倒卵形.

唯重點是估計閣下圖中果實直徑大於1.2cm, 應該不是 M. Leptophylla

請問葉背是否有毛?

[ 本帖最後由 mathew 於 2012-7-4 22:26 編輯 ]

#8的post 中我提出以葉形區分兩種，實在是武斷，在此致歉。
我同意兩種的最大分別是果實。由於我尚未見到確實為M. leptophylla 的標本, 暫時只能參考植物志中關於毛被的描述。

请问花序与果序图片是否来自同一植株?

以上图片中, 有成熟果序的我个人认为是Machilus wangchiana. 各位可以参考我在#14列出的两个种的果序标本. 其他的除非是出于同一植株, 否则在现阶段我实在不敢确定.

最近比较认真的看过M. wangchiana 与 M. leptophylla 的标本图片后, 对自己的认知多了怀疑, 还望大家指教.

順序圖片 1, 2 (葉) 4,5 (花) 是同一棵樹 (有漁護署朋友的認同)
而 3, 6 (花) 7 (果) 是另外一棵樹
它們都在大帽山,有著同步的開花結果進程

這與薄葉潤楠描述相似
葉: 幼時下面被銀白色絹毛,老葉上面深綠無毛,下面帶灰白色,疏生絹毛,脈上較密,中脈上凹下凸,側脈14-20對